討論:口嫌體正直

「口が嫌だと言っても、體は正直なものだ」は、少なくとも日本人ネイティブではメジャーな言い回しではないと思います。----4th protocol（討論） 2021年7月2日 (五) 01:28 (UTC)

這個詞出現於2006年的台灣，可能最初用於形容2006年動畫化的涼宮ハルヒの憂鬱的阿虛 (キョン)。至於維基人星馬將在他博客上的說法，因為是2007年博客，且ptt上不怎麼搜得到2006年的使用，不予採信。sosg動漫論壇上有沒有資料，我不清楚，也沒搜到。 𝓔.𝓐.𝓒𝓻𝓸𝔀𝓵𝓮𝔂𝟞𝟞𝟞^✍️ 2021年7月2日 (五) 03:31 (UTC)

ツイッターの２０１５年以前の検索結果では、「〜嫌だと言っても〜」は１ヶ月に一回、「〜嫌がっても〜」は１ヶ月に十回以上の使用率が確認できます。 Suzukaze-c（討論） 2021年8月9日 (一) 10:14 (UTC)

原來不是看文法而是看使用率，真是天才。--180.217.38.176 2021年8月9日 (一) 11:54 (UTC)

上面是日本的網友說「〜嫌だと言っても〜」不是最常見的說法的呢。文法上兩者都行，不然那裡來的「１ヶ月に一回」。Suzukaze-c（討論） 2021年8月9日 (一) 12:00 (UTC)

https://bunshun.jp/articles/-/47822 「ウェブ百科事典の『ウィクショナリー』中國語版や、中國のウェブ百科事典『百度百科』にも獨立した項目が立てられている」、と。 Suzukaze-c（討論） 2021年8月9日 (一) 09:23 (UTC)

@Suzukaze-c：這是中華民國人造的，就應該按照中國人的理解來。即使句子看起來很怪或不常用。[1]是2006年的，你想推翻？ 𝓔.𝓐.𝓒𝓻𝓸𝔀𝓵𝓮𝔂𝟞𝟞𝟞^✍️ 2021年8月10日 (二)

03:47 (UTC)

@EdwardAlexanderCrowley：我覺得單就那個頁面不能說明啥，因為這個可能是從「口嫌體正直」逆推回日語的民間詞源，不是這個詞造出來的時候根據的日語原文。--Hzy980512（討論） 2021年8月10日 (二) 03:56 (UTC)

要我說就兩個都留，寫作「多個來源稱源自XXXX，但是該用法少見於日語使用者中，因此可能是民間詞源說法，可能最初源自XXXX」--Hzy980512（討論） 2021年8月10日 (二) 04:09 (UTC)

一方面是最早的出處只有komicawiki，連造這個詞的會不會日語都不清楚。另一方面是日本人借中文的時候也會出偏差，如笑咲，又如陝西借的𰻞（當地還編了一首詩「你一扭我一扭」），我們所要做的就是忠實記錄。 𝓔.𝓐.𝓒𝓻𝓸𝔀𝓵𝓮𝔂𝟞𝟞𝟞^✍️ 2021年8月10日 (二) 04:12 (UTC)

所以我說兩個都留啊，因為確實口が嫌だと言っても、体は正直なものだ不是日本人本土的說法，所以最初起源自這句話的可能性很小，但是很多來源都說是源自這個，我們就列出來，然後說「而日語中更本土的說法為XXXX」，不就行了--Hzy980512（討論） 2021年8月10日 (二) 04:16 (UTC)

兩個都留可以，但要把第三種可能也寫進去，即造這個詞的不會日語。

「中文界一般認為…，但日文界認為前者不常用，可能源自…；當然造這個詞可能不會日語」。𝓔.𝓐.𝓒𝓻𝓸𝔀𝓵𝓮𝔂𝟞𝟞𝟞^✍️ 2021年8月10日 (二) 04:20 (UTC)

要理清楚，這個詞肯定是來自日語的，因為中文不可能自己冒出來「口嫌體正直」一個那麼生僻的用法，然後我們要考慮它源自日語是源自哪裡，日語確實有這麼個用詞，然后里面的很常用的說法是「〜嫌がっても〜」，所以我認為不管造這個詞的人會不會日語，他肯定是基於下面User:Suzukaze-c列的或者某種其他的說法，這個分析沒有必要到「日文界」認為，這就是一個很客觀的事實，所以我就說「漢語界多個來源稱形譯自〜嫌だと言っても〜，但是該用法在日語中不常用，日語中常用的詞為〜嫌がっても〜，因此前者有可能是民間詞源說法，由本詞倒推回日語所得。該詞用法最早可考於XXX論壇（給個link），當時用來形容啥啥啥」---Hzy980512（討論） 2021年8月10日 (二) 04:33 (UTC)

2002年 1月 29日 http://marie.saiin.net/~mcharem/mclog/993125156.html

「心は嫌がっても体は正直」の究極の形を催眠術・媚薬物には求めてしまう。

2002年 6月 20日 https://tv.5ch.net/test/read.cgi/movie/1022076550/

父：いやがってても体は正直やの娘よ～～～

2002年 7月 24日 https://comic.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011196811/

「口ではそんな事言っても体は正直だぜ」
エロ漫画のようだが最近少女漫画でもよく見かける気がします・・・ 

2004年 1月 3日 https://love.5ch.net/test/read.cgi/kageki/1072971769/

言葉で嫌がっても体は正直だな…みたいな陳腐なセリフ

[2] Suzukaze-c（討論） 2021年8月10日 (二) 04:24 (UTC)

問題是「嫌だ」是可能是AV用詞而被中文圈熟識，這種情況很正常，如雅蠛蝶、奇摩雞。日本人借中文的時候會出偏差，如笑咲。 𝓔.𝓐.𝓒𝓻𝓸𝔀𝓵𝓮𝔂𝟞𝟞𝟞^✍️ 2021年8月10日 (二) 04:34 (UTC)

所以「嫌だ」更像是從「口嫌體正直」字面上由中文用戶倒推回日語得來的，而不是一開始基於的日語詞。--Hzy980512（討論） 2021年8月10日 (二) 04:41 (UTC)